Forum Wingfoil - Pimpyourride.fr

[youdig_surf]

il y'a une gestion de l'équilibre sur la planche sur le racing jibe bien plus prononcé que le jibe donc le proposer à des débutants me parait un peu si on commence par le jibe c'est pour une raison... bon à cette allure tu va pouvoir faire des 360 à la prochaine sessions

[Gil]

Ben la vérité est peut être entre Pierrot et Youdig

J'ai vu un jeune pote tenter devant moi le premier jibe de sa vie et le réussir, j'étais sur lec ! Bon il s'est planté dans les suivants mais de peu et aujourd'hui il le maitrise depuis longtemps. Débutant en 90 litres et 1200 et 5m, tout Sroka.

Et puis j'ai un pote 70 balais qui a peur de lancer le jibe, il habite à plein temps à coté de l'Almanarre et wingue depuis 2021, il ne le passe toujours pas

Perso mon apprentissage a été très ralenti par des foils pour niveau intermédiaire, donc je recommande aux débutants que je rencontre d'acheter direct du foil pour bon niveau, surtout s'ils ont le cardio pour pomper

Donc pourquoi pas le racing jibe après tout ?

Pierrot, l'oreille avait touché en entrée de virage ou tu veux dire que c'est la poignée centrale qui avait touché au moment de sa descente vers l'eau ? Avec une 7 à l'esprit j'imagine que c'est plus sa poignée centrale qui risquera de toucher.

[pieroglav]

Salut!

C'est bien l'oreille qui touche un peu en début de virage. L'arête centrale est parallèle à l'eau. Je borde à fond en début de virage et dès qu'il n'y a plus de vent dans la voile, je relève la main arrière. La main avant ne bouge pas .
Je n'arrive toujours pas à déterminer si c'est bien ou pas de laisser l'oreille traîner dans l'eau en amorce de virage. D'un côté ça crée un point pivot qui favorise la giration. D'un autre ça freine.
Bon, disons que si ça touche un peu c'est pas grave, mais faut pas non plus planter la voile dans l'eau.

On parle bien de jibe dans le tout petit temps. Quand le vent réel est plus rapide que le vent vitesse, le racing passe quand même, mais je ne sais pas s'il est vraiment mieux. Par contre quand on va plus vite que le vent réel ya pas photo. Bon après j'ai vu que les très bons font des heineken, des duck, voire font passer la voile au dessus de leur tête comme pour un tack. Pour plus tard...

[Swissair]

Le duck est facile mais n'aide pas à grand chose...
Par contre le Heineken est bien, l'aile est en traction pendant quasi toute la manoeuvre et reprend le vent très tôt sur la nouvelle amure. Rien de très compliqué, mais le timing de passage de la voile est primordial.

[Gil]

Salut!

C'est bien l'oreille qui touche un peu en début de virage. L'arête centrale est parallèle à l'eau. Je borde à fond en début de virage et dès qu'il n'y a plus de vent dans la voile, je relève la main arrière. La main avant ne bouge pas .
Je n'arrive toujours pas à déterminer si c'est bien ou pas de laisser l'oreille traîner dans l'eau en amorce de virage. D'un côté ça crée un point pivot qui favorise la giration. D'un autre ça freine.
Bon, disons que si ça touche un peu c'est pas grave, mais faut pas non plus planter la voile dans l'eau.

On parle bien de jibe dans le tout petit temps. Quand le vent réel est plus rapide que le vent vitesse, le racing passe quand même, mais je ne sais pas s'il est vraiment mieux. Par contre quand on va plus vite que le vent réel ya pas photo. Bon après j'ai vu que les très bons font des heineken, des duck, voire font passer la voile au dessus de leur tête comme pour un tack. Pour plus tard...

Ah OK c'est dans l'attaque du virage que l'oreille basse frotte l'eau, ce n'est pas quand tu relèves la main arrière que la main avant descend et fait mordre l'eau à la poignée de bord d'attaque. Tu écris que ta main avant ne bouge pas, pourtant sur ta vidéo j'ai vraiment l'impression qu'elle descend, d'où ma question de savoir si le bord d'attaque touche un peu l'eau quand tu bascules l'aile de 90 degrés dans le plan vertical. Tu confirmes que ta main avant ne descend pas du tout ? J'ai l'impression que pour parvenir à 90 degrés de mouvement circulaire de mon bras arrière (comme tourner un volant) je dois baisser ma main avant, sinon je ne peux pas le faire tourner au delà de 45 degrés !

[pieroglav]

Salut,
En fait j'essaie de ne pas trop descendre la main avant, en tous cas pas autant que sur la vidéo, c'est sûr. Maintenant j'arrive à ne plus faire traîner la voile dans l'eau et je trouve que c'est quand même mieux. Bon, c'est sur qu'avec l'envergure de la 7m c'est pas évident, je suis obligé de lever les bras et donc de ne pas border en début de virage comme avec des voiles plus petites. Faut tester, soit border au taquet et laisser traîner l'oreille dans l'eau, soit choquer en amorce de virage.

[Gil]

Après avoir été torturé un après midi de lac titi par le couple infernal "attente à genou sur ma petite planche avec ma 7m² / rafale brusque et courte" je suis enfin parvenu au bout du bout (j'étais le dernier sur l'eau et maudissant le lac) à reproduire la gymnastique contorsionniste toujours du tuto Gong ci dessous

!

Sensation vraiment nouvelle pour moi qui ne sais que jiber par vent qui pousse bien, cad en passant l'aile sur l'autre amure sans avoir encore changé de main.

Ça amène d'autres questions quand le vent est entre les deux, cad quand l'aile en parapluie ne retombe pas comme dans le tuto mais flotte à l'horizontale mais mollement, pas assez pour la passer sans changer de main sinon elle me tombe dessus quand je l'amène sur l'autre panne. Je crois que dans ce cas d'entre les deux il faut que je la pivote de 90 degrés dès que je change de main avant de façon à attraper la poignée arrière car si l'aile est toujours dans le sens du vent et horizontale et que je la tire vers moi pour attraper cette poignée alors je tombe en arrière.

Je sais que ce type de jibe n'est pas ta tasse de thé Pierrot, et j'essaierai bientot ton racing jibe car je descends sur l'Almanarre dans une semaine et pour 6 mois, mais si tu es passé par lui ton avis m'intéresse, ainsi que celui des autres riders qui lisent cette conversation

[Hecub]

Le racing jibe c'est un truc à choper et ça vaut le coup de le travailler un peu sur la plage : tant que t'as pas chopé le coup ça parait compliqué et puis une fois que tu as fait le mouvement correctement la première fois, c'est facile finalement. Le bémol c'est que tu te retrouves pendant quelques instants sans voir où tu vas donc faut bien anticiper le truc.

[Gil]

Effectivement j'ai vu des vidéos du racing jibe dont celle de Pierrot, il y a une seconde pendant laquelle tu ne regardes que l'aile verticale, donc rien d'autre.

Part ça, y a une logique que j'aimerais bien qu'on m'explique dans ce jibe, c'est pourquoi tu dois pivoter l'aile de 90° et amener le boudin d'attaque parallèle à l'eau ? Et surtout, c'est qu'est ce qui empêche de l'amener backwind non pivotée et de la lever telle quelle au dessus de ta tête au moment où elle est neutre, et de changer de main ensuite ?

[youdig_surf]

Je crois que ce tu décrit gil c'est un 360 , pour le race , le virage est plus court que le jibe , tu met l'aile en bas et à un moment tu sent une poussé c'est la que tu relève .
Comment je pourrai te décrire ça sans me planter, au feeling c'est une sorte de pivot backwind , tu n'a pas le problème du jibe par vent light ou tu est obliger de soulever l'aile à l'horizontale pour ne pas te ralentir durant le virage.
Ca m'arrive encore de me prendre l'aile dans les pied dans le light et de freiner complétement mon vol jusqu'à m'arrêter c'est un blocage qui n'existe pas avec le race.
La façon de pivoter l'aile vers le bas c'est comme si tu passai en freefly avec aucune resistance c'est quand le vent pousse l'aile que tu sent la resistance et à se moment tu est déjà reparti dans l'autre, tu perd très peu d'Energie comparé au jibe.

[Gil]

Merci Youdig (Youdig, c'est aussi un coin dans le Finistère, non ?)

Ma question est bien sur théorique parce que pour l'instant je n'ai pas tenté le race. Je voudrais juste comprendre l'avantage qu'il y a à mettre l'aile la tête en bas par rapport à la laisser latte centrale parallèle à l'eau. Et dans les deux cas la relever au dessus de la tête du rider pour passer sur l'autre amure.

Part ça le jibe en light du tuto Gong c'est chaud ! Sur le tuto l'aile retombe verticale devant le rider, donc la poignée AR se rapproche toute seule du corps. Mais si le light est juste assez fort pour l’empêcher de retomber, la poignée AR est inaccessible avec le mouvement du tuto, sauf à tomber sur le dos (dinng), donc je suppose que dans ce cas tu fais pivoter l'aile de 90 degrés dans le plan horizontal avec la main avant pour rapprocher cette poignée AR ?

[youdig_surf]

Merci Youdig (Youdig, c'est aussi un coin dans le Finistère, non ?)

Ma question est bien sur théorique parce que pour l'instant je n'ai pas tenté le race. Je voudrais juste comprendre l'avantage qu'il y a à mettre l'aile la tête en bas par rapport à la laisser latte centrale parallèle à l'eau. Et dans les deux cas la relever au dessus de la tête du rider pour passer sur l'autre amure.

Part ça le jibe en light du tuto Gong c'est chaud ! Sur le tuto l'aile retombe verticale devant le rider, donc la poignée AR se rapproche toute seule du corps. Mais si le light est juste assez fort pour l’empêcher de retomber, la poignée AR est inaccessible avec le mouvement du tuto, sauf à tomber sur le dos (dinng), donc je suppose que dans ce cas tu fais pivoter l'aile de 90 degrés dans le plan horizontal avec la main avant pour rapprocher cette poignée AR ?

Si tu regarde la vidéo du light jibe, il s’aide de sa tête pour maintenir l’aile à l’horizontale , c’est une sorte de heineken jibe , tu force l’aile à rester à l’horizontale, ce sont deux figures mixées un jibe en switch et un heineken jibe , le jibe en switch est naturellement plus efficace car c’est le virage sur pivot qui renvoie de l’energie dans le foil et permet de boucler le virage. J’ai du mal à faire un heineken jibe dans le light en tout cas.
Je n’ai jamais penser à mixer les deux , car je passe le jibe en switch sans problème dans le light , même avec ma 4mètres, peut être que sur du light avec un foil peu porteur le jibe light wind doit avoir une importance .


Ps: youdig = you dig en anglais ça veux dire tu creuse qui est aussi l’argo pour dire «  tu comprend ?», c’était le pseudo de ma chaine de détection de métaux et comme ça faisait un peu breton je trouvais ça drôle car j’était dans le morbihan avant . J’ai migré vers une chaine de surf en en créant une nouvelle chaine et en faisait l’ajout _surf sur le pseudo , voila pour la trivia.
You dig ?

[Hecub]

Part ça, y a une logique que j'aimerais bien qu'on m'explique dans ce jibe, c'est pourquoi tu dois pivoter l'aile de 90° et amener le boudin d'attaque parallèle à l'eau ? Et surtout, c'est qu'est ce qui empêche de l'amener backwind non pivotée et de la lever telle quelle au dessus de ta tête au moment où elle est neutre, et de changer de main ensuite ?

En fait envoyer l'aile en bas c'est une préparation de son retournement et du changement de mains. ça donne aussi un peu de pression en plus jusque tard dans la courbe mais dans le light je ne suis pas convaincu que ça m'apporte quoi que ce soit, c'est surtout un moyen de retourner la wing tout en ayant quasi tout le temps 2 mains dessus et surtout toujours dans une position où tu peux la porter pendant le passage du vent.

C'est vraiment un truc qu'il faut faire pour comprendre. Si tu fais des 360 en passant l'aile à contre, faut pas envoyer la wing autant vers l'arrière, ça va casser le truc, faut juste l'envoyer devant au milieu et dès que tu te rends compte que tu porte la wing et qu'elle n'a plus de pression tu la remontes en échangeant tes mains.

Je trouve que tout est dans ce que tu fais avec tes main quand tu relèves ta wing

Sur le tuto GONG on voit un peu mieux ce qu'il fait au moment où il relève la wing : par contre il n'est pas forcément nécessaire d'avoir la wing aussi verticale et c'est plus facile si tu la remontes plus tôt que ce qu'ils recommandent, avant qu'elle soit à contre.

[Gil]

Merci Youdig (Youdig, c'est aussi un coin dans le Finistère, non ?)

Part ça le jibe en light du tuto Gong c'est chaud ! Sur le tuto l'aile retombe verticale devant le rider, donc la poignée AR se rapproche toute seule du corps. Mais si le light est juste assez fort pour l’empêcher de retomber, la poignée AR est inaccessible avec le mouvement du tuto, sauf à tomber sur le dos (dinng), donc je suppose que dans ce cas tu fais pivoter l'aile de 90 degrés dans le plan horizontal avec la main avant pour rapprocher cette poignée AR ?

Si tu regarde la vidéo du light jibe, il s’aide de sa tête pour maintenir l’aile à l’horizontale , c’est une sorte de heineken jibe , tu force l’aile à rester à l’horizontale, ce sont deux figures mixées un jibe en switch et un heineken jibe , le jibe en switch est naturellement plus efficace car c’est le virage sur pivot qui renvoie de l’energie dans le foil et permet de boucler le virage. J’ai du mal à faire un heineken jibe dans le light en tout cas.
Je n’ai jamais penser à mixer les deux , car je passe le jibe en switch sans problème dans le light , même avec ma 4mètres, peut être que sur du light avec un foil peu porteur le jibe light wind doit avoir une importance .

You dig ?

Merci Youdigsurf

Mais tu me perds en citant 3 techniques, light jibe, jibe en switch et heineken. Bon heineken on sait ce que c'est mais les 2 autres ?

Par jibe en light (light comme light wind) je faisais référence au tuto "how to jibe to switch" de Gong que j'avais remis dans la conversation dont le sujet est de tourner dans la pétole avec une grande aile.

Dans ce tuto on ne voit absolument pas que la tête du rider aide à tenir l'aile. Donc ce que tu indiques comme étant light jibe n'est pas le jibe du tuto. C'est lequel alors ? Le race jibe qu'a proposé hecub comme solution à la pétole ?

Et ce que tu appelles le jibe en switch serait le jibe du tuto ?

A part ça, ta notion de "virage sur pivot qui renvoie de l'énergie au foil" m'interpelle beaucoup. Sur le tuto on voit le rider faire le dauphin (ou du deck start) pour maintenir en vol son foil, mais je ne crois que ce soit ce que tu veux dire. Si tu peux m'éclairer car j'ai un souci en jibe par pétole + grande aile: le décrochage (stalling) du foil en sortie de virage. Je n'ai pas ce renvoi d'énergie dont tu parles, et je suis tellement concentré sur le jeu des mains (qui est nouveau pour moi) que j'en oublie de dauphiner donc si je pouvais bénéficier d'une force venue d'ailleurs ! Est ce qu'elle vient d'un yaw (lacet en français) que tu exerces sur la planche bien horizontale (donc pas de gite et pas de dauphin) au moment du changement de mains ? Tu sais le yaw c'est le pivotement autour du mat, le troisième larron du triptyque roll pitch yaw, et pour moi le plus difficile à transmettre à la planche.

[youdig_surf]

Merci Youdig (Youdig, c'est aussi un coin dans le Finistère, non ?)

Part ça le jibe en light du tuto Gong c'est chaud ! Sur le tuto l'aile retombe verticale devant le rider, donc la poignée AR se rapproche toute seule du corps. Mais si le light est juste assez fort pour l’empêcher de retomber, la poignée AR est inaccessible avec le mouvement du tuto, sauf à tomber sur le dos (dinng), donc je suppose que dans ce cas tu fais pivoter l'aile de 90 degrés dans le plan horizontal avec la main avant pour rapprocher cette poignée AR ?

Si tu regarde la vidéo du light jibe, il s’aide de sa tête pour maintenir l’aile à l’horizontale , c’est une sorte de heineken jibe , tu force l’aile à rester à l’horizontale, ce sont deux figures mixées un jibe en switch et un heineken jibe , le jibe en switch est naturellement plus efficace car c’est le virage sur pivot qui renvoie de l’energie dans le foil et permet de boucler le virage. J’ai du mal à faire un heineken jibe dans le light en tout cas.
Je n’ai jamais penser à mixer les deux , car je passe le jibe en switch sans problème dans le light , même avec ma 4mètres, peut être que sur du light avec un foil peu porteur le jibe light wind doit avoir une importance .

You dig ?

Merci Youdigsurf

Mais tu me perds en citant 3 techniques, light jibe, jibe en switch et heineken. Bon heineken on sait ce que c'est mais les 2 autres ?

Par jibe en light (light comme light wind) je faisais référence au tuto "how to jibe to switch" de Gong que j'avais remis dans la conversation dont le sujet est de tourner dans la pétole avec une grande aile.

Dans ce tuto on ne voit absolument pas que la tête du rider aide à tenir l'aile. Donc ce que tu indiques comme étant light jibe n'est pas le jibe du tuto. C'est lequel alors ? Le race jibe qu'a proposé hecub comme solution à la pétole ?

Et ce que tu appelles le jibe en switch serait le jibe du tuto ?

A part ça, ta notion de "virage sur pivot qui renvoie de l'énergie au foil" m'interpelle beaucoup. Sur le tuto on voit le rider faire le dauphin (ou du deck start) pour maintenir en vol son foil, mais je ne crois que ce soit ce que tu veux dire. Si tu peux m'éclairer car j'ai un souci en jibe par pétole + grande aile: le décrochage (stalling) du foil en sortie de virage. Je n'ai pas ce renvoi d'énergie dont tu parles, et je suis tellement concentré sur le jeu des mains (qui est nouveau pour moi) que j'en oublie de dauphiner donc si je pouvais bénéficier d'une force venue d'ailleurs ! Est ce qu'elle vient d'un yaw (lacet en français) que tu exerces sur la planche bien horizontale (donc pas de gite et pas de dauphin) au moment du changement de mains ? Tu sais le yaw c'est le pivotement autour du mat, le troisième larron du triptyque roll pitch yaw, et pour moi le plus difficile à transmettre à la planche.

Je parlais de cette vidéo

qui est intitulé jibe in the light wind que the laurent à linké une page avant .

switch to jibe en partie dans la vidéo du dessus dans leur technique mais
tu peu la trouver la séparément ici

ce qui se passe quand tu veux jibe dans cette position ton corp se dévrille et durant ce dévrillage tu va donner de la puissance dans ton virage avec le pivot ça va t'aider à le boucler et sans trop perdre de vitesse , comparé à l'autre variante du jibe. c'est pour ça que dans le light certains changent de pied juste avant pour pouvoir être en switch avant de jibe c'est ce qui se passe dans la vidéo .
par paraisse intellectuelle et puisque je ne me rappelle jamais front side back side ( je me mélange les pinceaux et la dyslexie n'aide pas) , j'appelle cette posture le switch (la posture ou tu as la bassin complétement vrillé) , mais il y'a aussi le switch foot le changement de pied, le titre de la vidéo parle peut être du changement de pied avant le jibe bon j'espère que je t'ai pas perdu la la fin du paragraphe était raide .

[Gil]

Merci youdigsurf

Ok tu entres en pieds inversés (switched feet) dans le jibe et si j'ose résumer ta pensée de rider aguerri, tu sens que le seul mouvement du bassin aide au pivotement du mat sur lui même, que ça permet à l'avion de ne pas décrocher quand tu veux l'amener sur l'autre amure en fin de jibe.

Je ne maitrise pas encore le changement de pied mais même en position normale des pieds je vais rechercher (en fin d'abattée) ce pivotement du mat sur lui même en jouant sur mon bassin et mes chevilles (le pad strié de ma planche offre un peu d'adhérence).

Ce pivotement c'est le yaw et il y a des vidéos anglo saxonnes qui lui donnent de l'importance.

[youdig_surf]

l’avion peu décrocher aussi, ça après c’est l’expérience qui fait la diff par rapport à la gestion de l’assiette , sur certaines manoeuvre tu doit faire monter le mat avant manoeuvre et d’autre descendre, on peux faire autant de théorique que l’on veux à la fin c’est l’expérience et la pratique qui l’emporte. N’essaye pas de t’encombrer le cerveau essaye et ressaye et ça finira par rentrer.

[Gil]

Tu as raison faut être sur l'eau mais si je peux gagner du temps en comprenant ce que je dois faire avant de me lancer car je ne vis pas toute l'année au bord de l'eau

Et d'autre part en ce qui me concerne la préparation mentale du geste sportif (par ex le jibe racing en windsurf) est très importante pour le réussir surtout quand il est ultra rapide (par ex le jibe par vent très fort en windsurf, zéro tuto là dessus, alors je décompose toujours la même vidéo sur Loïc Lesauvage à la coudou et me la mets dans la tête avant de partir naviguer).

Allez je ferme mon coffre (je suis en retard) et je pars aujourd'hui 850 bornes pour 6 mois non stop sur l'Almanarre ! Je vous tiendrai au courant de mes essais ! Encore et encore, et très sincèrement, merci de tous vos précieux conseils, c'est trop rare !

[pieroglav]

Salut!

Pas mal de petit temps ces derniers temps... J'ai pu pofinner ma technique du jibe dans le vent faible. En fait je commence un peu comme un racing, main arrière en supination, main avant en pronation. Gros pumping en amorce de jibe, voile et foil. Parfois il faut même continuer à pomper avec les pieds tout en faisant la courbe. Ça j'ai du mal...
Au moment où la voile décroche, baisser légèrement la main avant, comme pour le racing, mais surtout lever très haut la main arrière, jusqu'à envoyer la voile par dessus la tête. Juste comme pour faire un tack. C'est pareil, vu que le vent apparent vient de l'avant de la planche .
Du coup pas besoin de passer par la mauvaise panne, à contre. Pas de risque de mettre l'oreille dans l'eau... Tout est dans la gestion de la courbe en syncronisme. Là c'est vrai qu'il faut que travaille... Quand j'ai déjà passé la voile alors que la planche est encore vent arrière : plouf. Quand je suis déjà travers avec la voile à contre, mais sans avoir mis l'arête centrale verticale : replouf!

Après je n'ai rien inventé, c'est le jibe que l'on voit le plus souvent sur les vidéos des pros.

[pieroglav]