Forum Wingfoil - Pimpyourride.fr

[Peps]

Je fais du speed en Windsurf depuis 7/8 ans au rouet proche de Leucate et flirte avec les 50 nds (49,84 précisément…) ce qui m’aide sûrement à gérer la speed en foil.
Le n’ai pas de correction de rake j’ai fais mes perfs en plan d’eau intérieur à eole ,il y a deux mois, par tram de 20/30 nds en takoon v2 4.5 et ensuite afs wild 4.2.
Le mât alu zeeko fait 15 mm et ne cavite jamais.
J’utilise le stab 270 qui met énormément en confiance tellement il stabilise justement…mais qui génère sûrement bcp de traînée !
Mais la vitesse viens qu’avec la confiance et le contrôle. Et en foil…c’est chaud les nds comptent double !!

[Pierre33]

Remontage de topic
Hier j'ai accroché 26,8nds/ 49,6kmh (26,4nds sur 10 secondes) dans un chantier
Foil gong mat HM92 et Ypras M (758) et stab veloce 40
Cela faisait un moment que je bloquais pour dépasser les 25nds. C'est je pense le fait de tenir des vitesses élevé plus longtemps, ou plutôt me boiter moins fréquemment qui m'a permis de grappiller sans vraiment m'en rendre compte de la vitesse.
J'ai constaté que je suis beaucoup plus stable avec ma 4,5m qu'avec ma 3m (neutra 2023) j'ai l'impression que les petites surfaces sont beaucoup moins stable et c'est casse gueule. Sur ce point j'aimerai bien avoir des retour pour confirmer ou infirmer mon ressenti.
La conclusion est aussi qu'il me faut un mat plus grand pour aller encore plus vite
Enfin je découvre de nouvelle sensations vraiment cool, le speed en wing c'est vraiment le kiffe

[Tekniks]

Prochaine étape, soit arriver à avoir un mat Gong HM 107 ou sinon passer sur un foil de kitefoil de race, Chubanga, ML ou Levitaz R5.
Qu'est ce que tu utilises comme montre GPS ?
J'ai une Garmin instinct et elle ne fait pas le 2s le 10s et la Vmax me semble aléatoire.

[Pierre33]

Prochaine étape, soit arriver à avoir un mat Gong HM 107 ou sinon passer sur un foil de kitefoil de race, Chubanga, ML ou Levitaz R5.
Qu'est ce que tu utilises comme montre GPS ?
J'ai une Garmin instinct et elle ne fait pas le 2s le 10s et la Vmax me semble aléatoire.

C'est tout à fait ça. J'attends le HM107 et j'aimerai tester un chubanga surtout que j'ai une board avec foil box (deeptuttle) pour me faire une idée entre ces deux options.
Pour le GPS j'utilise mon téléphone dans une pochette étanche avec l'appli ZEF. Les relevés sont cohérent.

[olivier44]

Pour le GPS j'utilise mon téléphone dans une pochette étanche avec l'appli ZEF. Les relevés sont cohérent.

Tu a analysé la trace issue de ton téléphone via un logiciel spécialisé comme Gpsar-Pro pour dire que tes relevés sont cohérents ?

[Pierre33]

non mais en comparant avec les copains et vu le nombre de relevés
De plus l'iPhone 14pro que j'utilise dispose d'un GPS double fréquence qui améliore la précision des relevés.

[flash33]

Je confirme Pierre que pour avoir navigué avec toi Samedi, je t'ai vu faire quelques pointes de vitesses impressionnantes car on naviguait en plus dans de la houle mélangée au clapot ce qui m’empêchait personnellement de prendre beaucoup de vitesse.

[olivier44]

Effectivement l'iPhone 14 Pro et l’Apple Watch Ultra ont des puces GNSS double fréquence.
Ils supportent donc la bi-fréquence (L1+L5) et le GNSS (Global Navigation Satellite System des réseaux GPS (Etats-unis), Glonass (Russie), Galileo (Europe), QZSS (Japon) et BeiDou (Chine)).

Néanmoins, de mon point de vue (j'anime la section speed de Windsurfing44 depuis 17 ans), une vitesse max ou sur 10s ne peut être affirmée sans une analyse précise de la trace GPS.

J'utilisais la montre Locosys GW-60 et désormais le GPS Motion (www.motion-gps.com)
Tous deux sont référencés par GPS-3S : https://www.gps-wingfoiling.com/default ... em=GPSInfo

Le Motion est utilisé par les pros comme A.Albeau et est la référence mondiale en speed sur des évènements comme le Lüderitz Speed Challenge.
Le GPS est cadencé à 5hz (5 points par seconde) et mémorise la vitesse Doppler dans la trace .oao qui est ensuite analysable via le logiciel Gpsar-Pro.

Lors de 2 sessions, j'ai passé les 25 nœuds à l'affichage du GPS mais à l'analyse de la trace, le run est coupé net par une chute.
La vitesse atteinte n'est donc, à mes yeux, pas valable .

Pour l'instant, sur un run propre, je suis à 24.90 nœuds en Vmax avec Fanatic Sky Wing TE 5'0 75l, Duotone Unit D/LAB 3.5m, AFS Performer carbone HM 85cm + Pure 700cm² + Performer Surf 160cm², sur plan d'eau intérieur et pour mon gabarit de 1m72 et 60 kg.



Récemment j'ai analysé la trace d'un wingfoiler qui annonçait une V10s à plus de 25 nœuds en mer ouverte. L'analyse sous Gpsar-Pro a montré que la trace était blindée de points aberrants et que le GPS décrochait en permanence. Ainsi, le run de 10 secondes s'est fait en partie sur la terre ferme suite au décrochage/raccrochage du GPS.

Si je peux me permettre, j'aurais 2 questions ?
- est-ce que tu mets ton iPhone dans sa house étanche sous ta combinaison ou sur ton bras ?
- est-ce que l'appli ZEF permet d'exporter la trace de ta session (si possible au format .gpx) ?

[Pierre33]

Le tel est dans une pochette étanche dans la moche de mon gilet impact, cela change quelque chose?

L'appli permet l'export en fichier GPX mais il faut la version payante que je n'ai pas.

Après pour être clair j'ai pas envie de me lancer dans ce genre d'analyse qui a titre perso ne me passionne pas.

Par contre je trouve beaucoup de plaisir dans le speed en wing, chose que je n'aurais pas imaginé à mes débuts dans ce sport, notamment le ressenti d'amorti dans les jambes qui me rappel un peu le ski de bosses avec un buste immobile et les jambes qui travaillent l'amorti. Par contre faut aimer se prendre des grosses boites pour progresser

[xtof]

Après pour être clair j'ai pas envie de me lancer dans ce genre d'analyse qui a titre perso ne me passionne pas.

Une analyse sur GPSAR c'est facile et rapide à faire . Ca permet de valider la perf . On a tous eu des surprises.
J'utilise la version gratuite " Download GpsActionReplay 3.3.3bis ". Tu importes ton GPX, tu vas dans le tableau, tu tries par vitesses du plus grand au plus petit et tu vérifies que la meilleure vitesse a été obtenue sur un "run" et pas sur une gamelle.

Bon j'avoue que ca me gonfle aussi que je préfère ne pas allumer l'appli GPS au final

[Hecub]

J'ai constaté que je suis beaucoup plus stable avec ma 4,5m qu'avec ma 3m (neutra 2023) j'ai l'impression que les petites surfaces sont beaucoup moins stable et c'est casse gueule. Sur ce point j'aimerai bien avoir des retour pour confirmer ou infirmer mon ressenti.

Je ne sais pas si j'en ferais une généralité, mais ce WE j'étais beaucoup plus confortable en 4m dans 30-33kn que en 3 dans 35-38kn (et au GPS j'affiche 17kn en 3 avec le petit foil, contre 19 en 4 alors que j'avais aussi mis le foil de la taille du dessus), j'étais clairement en survie en 3 alors que j'étais juste pressé d'accrocher le harnais en 4.

[olivier44]

Le tel est dans une pochette étanche dans la poche de mon gilet impact, cela change quelque chose?

Oui, plus tu enfermes la puce GPS (dans ton cas, pochette étanche + poche humide du gilet d'impact) plus tu risques de détériorer les signaux en émission et en réception des satellites.
Le GPS risque alors de décrocher (parfois souvent) et de générer des points aberrants dans ta trace qu'il faudra nettoyer via un logiciel comme Gpsar-Pro au risque de sur-évaluer ou de sous-évaluer les vitesses. Le mieux est donc d'utiliser une montre au poignet ou un GPS au bras comme le Motion et orienté vers le ciel, sans pochette étanche.

Je ne sais pas comment fonctionne :
- l'iPhone 14 Pro : prend-t-il un point GPS par seconde, plus, moins ou alors de façon aléatoire dans le temps ?
- l'application ZEF pour calculer la vitesse sur 10s : est-ce un calcul positionnel (distance parcourue entre 2 points GPS espacés de x secondes) ou avec la vitesse Doppler qui est la référence en speed dans les sports nautiques. Est-ce que ZEF utilise ou pas des filtres automatiques pour supprimer les points aberrants ?

L'appli permet l'export en fichier GPX mais il faut la version payante que je n'ai pas.

C'est dommage, j'aurais bien aimé analyser une trace issue d'un iPhone 14 Pro + application ZEF.

Après pour être clair j'ai pas envie de me lancer dans ce genre d'analyse qui a titre perso ne me passionne pas.

C'est tout à fait compréhensible.
Ce que je voulais dire, c'est attention aux vitesses que l'on annonce. Je ne dis pas qu'elles sont fausses mais elles peuvent l'être et de plusieurs nœuds.

Par contre je trouve beaucoup de plaisir dans le speed en wing, chose que je n'aurais pas imaginé à mes débuts dans ce sport, notamment le ressenti d'amorti dans les jambes qui me rappel un peu le ski de bosses avec un buste immobile et les jambes qui travaillent l'amorti. Par contre faut aimer se prendre des grosses boites pour progresser

Exactement. Et j'en ai pris de sérieuses autour de 22/25 nœuds
Je vais essayer de m'équiper d'une front wing autour de 500/600cm² parce que mes 60 kg sont à la limite de la Pure 700cm² à 24/25 nœuds en Vmax.

Pour info, voici l'écran LCD du Motion 5Hz GNSS qui donne toutes les vitesses nécessaires en speed. Il est vraiment simple d'utilisation.



J'aime bien l'Alpha 500 qui couple vitesse sur 500m et jibe, avec des points d'arrivée et de départ espacés au maximum de 50m.
Donc plus ou moins du travers sur 250m, un jibe, et du travers sur 2500m.
La description de l'Alpha 500 : https://logiqx.github.io/gps-wizard/alpha-racing/ - https://www.windsurfing33.com/forum/vie ... 14&t=20470
Pour l'instant, mon best est de 17.23 nœuds.

[Ralaoups]

C'est curieux le delta qu il t'affiche entre la vMax et la V1 sec.
Sur ma Fenix pro 6 c'est plus de l'ordre de 0.2/0.3 noeuds entre vMax et v2s.
Sans doute parce que ça rafraîchit tous les 1 secondes sur la Garmin.


Pour le reste entièrement d'accord avec ce que tu dis sur la précision des analyses direct de la montre ou dans des appli comme zef.

C'est souvent qu'entre l'appli de ma montre qui supprime les points aberrants et les appli type Strava ou zef, j'ai 1 à 2 noeuds de différence. Sans compter que sur une bonne boîte et un peu de perte gps sous l'eau je peux taper un 38 noeuds en vMax

Sur le principe je sais que ma montre est plutôt juste, un peu en dessous et que ka72.com ou gpswingfoil est un peu au dessus, ils me flattent.

[olivier44]

C'est curieux le delta qu il t'affiche entre la vMax et la V1 sec.
Sur ma Fenix pro 6 c'est plus de l'ordre de 0.2/0.3 noeuds entre vMax et v2s.
Sans doute parce que ça rafraîchit tous les 1 secondes sur la Garmin.

Effectivement, avec des GPS Doppler cadencés à 5 ou 10 hz, il peut arriver que parmi les 5 ou 10 points contenus dans une seconde, une vitesse ressort supérieure à la moyenne de la vitesse des autres points de la seconde.

[olivier44]

[FDL40]

35 noeuds; record personnel ! en fait j'étais dans ma voiture et je rentrais d'une session et j'avais oublié d'arrêter ma montre

Pas encore réussi a dépasser 20 noeuds l'eau

[PierreAdam]

Fallait être au défi wing pour observer les vitesses, c'est spectaculaire !

Rien de nouveau sous le soleil pour faire du speed, il faut :
- être surtoilé (6m dans 15-20 noeuds, 5m dans 20-25, etc.)
- avoir une petite aile (entre 400 et 600 disons, même si on peut atteindre 28 noeuds avec 800)
- être débrouillé techniquement et naviguer engagé/bordé

Perso, j'adore ça, le speed est très exigeant sur le réglage de son matériel (ce que j'apprécie) et procure des grosses décharges d'adrénaline. J'ai atteint tout juste les 30 noeuds sur 1s (29.83 sur 2s, 27.2 au v500) en Pure560 et Unit 4/5m.
(https://www.gps-wingfoiling.com/default ... &uid=26339)
Globalement, dès 15 noeuds de vent, toutes mes sessions se finissent à une vMax autour des 28/29 noeuds, et un 500 autour des 26/27.

Pour discuter un peu des foils de race, je suis très étonné par leurs plages d'utilisation aujourd'hui, par exemple mon Pure 560 est mon unique foil que je sors dès 12 noeuds réguliers en 6m. Avoir un foil qui est censé fonctionner de 12 à 40 noeuds est plutôt intéressant pour le porte monnaie, mais discutable niveau perf : il y a beaucoup trop de traînée à haut régime.. Ca ne m'étonnerait pas qu'on voit de + en + d'aile encore + petite arriver, j'ai ouie dire le dev de la 375 chez Patrik, d'une 340 chez MikeLabs, 375 chez Starboard, etc..

Pour parler un peu des voiles aujourd'hui, c'est clair que c'est de ce côté que la révolution est attendue. Les marques sortent toutes progressivement des doubles peau (Gong, Zaoli, Ozone, Starboard, etc.) il s'agit d'une très belle évolution mais pas d'une révolution. Au défi, j'ai été marqué par la très faible efficacité d'une voile classique (mes Unit en l'occurence) lorsqu'on passe sous le vent d'un concurrent : ça perd toute sa puissance, ça bouge dans tous les sens, bref c'est terrible. La révolution des voiles aura lieu quand une marque se décidera à en faire une démontable avec une armature rigide de type windsurf mais sans toutes ses galères (pas de wish démontable, pas de mât à enlever, pas de rallonge, etc.). D'ici là, les meilleurs atteindront surement les 40 noeuds dans la baston mais le wing ira toujours moins vite que le windfoil !

[EDoum]

Bonjour,

Merci pour le retour sur les voiles. J'ai quelques interrogations autour des voiles :
- sur du vent faible / moyen on semblait voir au Défi Wing que les voiles en Allula par exemple marchaient mieux et qu'en revanche sur des vents plus forts, presque plus d'intérêts d'avoir ce type de matière. Une idée de pourquoi ?
- on voit pas mal de voile avec des "gros" bords d'attaque devant. Pourquoi très peu de voiles avec du Dyneema type les PPC utilisées par les riders ? Logiquement en diminuant ton bord d'attaque tu limites la trainée.

[flash33]

En effet, plus le bord d attaque est gros plus il va générer de la puissance mais aussi beaucoup de trainée.
Ce qui rend intéressant pour les tissus élaborés type Alléluia c'est justement qu il doivent permettre de réduire le diamètre du bord d attaque et donc la trainée induite.
Il y a aussi le double peau qui arrive et qui semble intéressant et prometteur pour le cap et la vitesse pure au détriment du poids.
Mais comme dit plus haut, ces matériels hauts de gamme ne sont pas forcément devant les autres dans les vents forts, donc il reste encore beaucoup de progrès à faire sur ces ailes.
Un autre axe de recherche pourrait être de passer sur des voiles à structure rigides, qui seront certainement plus lourdes mais avec des bords d attaque très fin comme en planche à voile et qui ne seraient dédiées qu a la vitesse...
Mais il ne faut pas oublier non plus que ce qui va le plus vite actuellement, c est le kite avec une aile a boudin pourtant pas vraiment au top de la perfection aérodynamique, mais c est pourtant ce qui est le plus efficace...

[xtof]

Un autre axe de recherche pourrait être de passer sur des voiles à structure rigides, qui seront certainement plus lourdes mais avec des bords d attaque très fin comme en planche à voile et qui ne seraient dédiées qu a la vitesse...

Ca existe déjà : https://kitewing.com/

Ca a été testé par Kai Lenny au début du wingfoil :
https://www.instagram.com/p/B_xpDe8hrra ... hare_sheet

Depuis, plus rien. Quelqu'un pour essayer ?